Archives de Catégorie: Conférences du GREP
IA – Q.0087 – Esprit es-tu là ?
Esprit du droit en Union Européenne
Jessica Eynard, m’a appris qu’en U.E. l’ ‘IA Act‘ sera appliqué en août 2026. OK ! Quel(s) ‘type(s ) d’IA concernés‘ et comment ‘appliquer’ ? Ce que j’en sais sera confirmé par la conférence, entre ‘tensions’ et maîtrise ‘en cours’ il y a de ‘l’impossible’, du ‘peu probable’ pour une ‘régulation’ par essence ‘technologique’ avant d’être juridique. Troublant, inquiétant quand nombre de ‘techniques’, deviennent ‘technologies’ sous l’aura du scientifique et du ‘mode universel’ ! De fait, le ‘projet IA Act à la française’ n’est qu’un ‘modèle‘ parmi d’autres ! IA, en majuscules, soit, nom + adjectif pour ‘intelligence artificielle’, légitime des ‘histoires’ |fiction(s)| et fait Histoire. C’est complexe!
Esprit du petit véhicule langagier IA
Retour sur intelligence artificielle, ‘nom commun qualifié’ initialement par un petit groupe de personnes qu’il y a plusieurs décennies une Jessica Eynard de ce temps là, aurait peut-être nommés ‘déployeurs’ et d’aucun en 2026 désigne toujours comme ‘chercheurs’. Les pensées de ces ‘ingénieurs’ ‘génies’ ‘pionniers’ autour de l’informatique sont dans https://actes-sud.fr/catalogue/les-mirages-de-la-certitude-000038. Longues à digérer en 2026 j’en fait un digest. Face au ‘computationnel’ que de Désirs ils ont eu ! Amusement [0], Paresse [1], Stupidité [2], Pouvoir des personnalités influentes [3], Besoins en Stratégie, Facilité, Communication [4] [5] [6], Publicité, Propagande Scientifique [7] ont fait le reste ! Ça a marché !
Esprit d’une analogie
Le juridique de Jessica Eynard : IA courre vers ‘son amélioration’, le Droit courre derrière. Le mien bilan provisoire : 2 entités courent vers 2 améliorations ! Peut-il y avoir stabilité passagère ? Depuis qu’elles existent, Droit & IA, évoluent, s’adaptent aux conséquence d’inventions délétères ou prometteuses ! Sauf que IA, est jeune, le Droit ancien ! Jurisprudence ? Ce moment n’en a pas ! A observer : les fonctions indispensables assumées par IA + sa structure systémique + sa pérennité assurée par des institutions militaires privées ou étatiques… Etc. Peut-on dire que IA est-déjà traitée ou à traiter comme une ‘Institution’ désirable ? Infime partie du comment penser IA !
Esprit des études
Celles sur l’IA, multidisciplinaires, pléthoriques, sont lacunaires. Ignorent-t-elles l’intelligence de leur ‘proie’ ? Usager(s) = proie(s) = ‘bonne(s) à tout faire’ en priorité ‘utile(s)’ pour les succès IA. Voir et apprendre à voir comment on serait ‘instrumentalisé’ au bénéfice de l’IA, est-ce de cette formation qu’il s’agit quand on parle d’éduquer l’usager ? Révélées ou pas assez : Mythologie, Philosophie, Histoire des Techniques, Épistémologie, relatives à IA plus Explications IBM égal du grain à moudre :
« (…) IA agentique est un système d’intelligence artificielle capable d’atteindre un objectif précis avec une supervision limitée (…) se compose d’agents IA, de modèles de machine learning capables d’imiter la prise de décision humaine pour résoudre des problèmes en temps réel.(…) système multi-agent, chaque agent exécute tâche spécifique (…) actions coordonnées grâce orchestration de l’IA. Contrairement aux modèles IA traditionnels, qui fonctionnent selon des contraintes prédéfinies et nécessitent une intervention humaine, l’IA agentique fait preuve d’autonomie orienté objectif (…) techniques d’IA générative en utilisant de grands modèles de langage pour fonctionner dans des environnements dynamiques. » Source du 22/03/2026 : https://www.ibm.com/fr-fr/think/topics/agentic-ai . C’est à consulter !
Inquiétude de Jessica Eynard : ‘ entre les ‘déployeurs’ et les autres acteurs, qui aura les moyens de se dégager des biais d’automatisation? Déployeurs ? Mon rajout Quid de : ‘l’automatisation’ de ‘leurs pensées’ ? © MFB & Cie
IA – Q.0086 – Esprit es-tu là ?
Esprit(s) caché(s)
« ANITI, Artificial and Natural Intelligence Toulouse Institute, est l’institut interdisciplinaire d’intelligence artificielle de Toulouse. L’activité d’ANITI repose sur 3 grands piliers : recherche scientifique, formation et contribution au développement économique. » « Sa spécificité est de développer une nouvelle génération d’intelligence artificielle dite hybride, associant de façon intégrée des techniques d’apprentissage automatique à partir de données et des modèles permettant d’exprimer des contraintes et d’effectuer des raisonnements logiques.» premières phrases après des chiffres
Caché(s) derrière des piliers ?
Les esprits cachés mais visibles en quelques clics sur ‘cluster’ ANITI. 1/ Page d’accueil et ses chiffres : https://aniti.univ-toulouse.fr/fr_fr/presentation/ 2/ Mentions légales : https://aniti.univ-toulouse.fr/fr_fr/mentions-legales/ 2/ Vidéo clic dans la fenêtre d’accueil dédiée au ‘teaser’ ‘Nous sommes ANITI’ ou : https://www.youtube.com/watch?v=cqi6JtR229Y&t=14s
Droit et IA, conférence et conférencière
‘A distance’ je l’ai vue jeune, confiante, contente d’être accueillie au Grep, courageuse dans sa profession, pugnace dans ses compétences, investie dans sa tâche, intègre mais inquiète. Vis à vis du public que je ne voyais pas elle m’a semblé y être attentive et se livrer à lui de façon spontanée et naturelle. Propos si clair et simple que in petto le transcrire à la volée avec mon ‘ordi maison’me paru important. N’étant pas une machine, usant du tamis clavier+souris, je n’ai pu saisir tout. Dans le temps d’avant la micro informatique lors de réunions entre humains on a des sténographes servant de tamis pour recueillir ce qui se rapproche de l’essentiel du sens de l’échange. RAPPEL : le ‘Grep 2026’, lui, fournit, encore, après-coup : audio + vidéo + édition papier.
L’esprit d’un ‘début’
J’entends : ‘(…) IA, faut-il réguler, si oui pourquoi ? [silence dans l’auditorium]. On a des pages et des pages venant des initiatives de tous pays. Faut préserver l’innovation. Ça bouge, difficile à suivre. La régulation c’est complexe, en mouvement, elle est inégale, tour à tour contraignante ou pas. L’U.E. inspirée par son expérience RGPD tente d’inspirer les autres. Pas gagné ! Il y a des rivalités et des torpillages en retour par exemple sur les : « mesures de simplification ciblées ».(…) Je lève les yeux, vois à l’écran la pyramide des risques et j’entends :‘ Au 4° étage, chacun déterminerait ses propres règles (…) il y a bien des risques détectés de l’IA générative, mais non régulés à ce jour, il y en d’autres avec l’I.A. agentique*.(…)’ Je pense, Yan le Cun dans tout ça.
Esprit d’une ‘fin’ de conférence en * supervision limitée
Je-souffre-souffle/Connectée/Zoom/zombifiée/+saisie/pas+levé+main+questions/Staff-Grep=Non/dépôt blog=Ok//Q1/ Yan le Cun-croit-plus-d-intérêt-poursuivre-amélioration-agents-conversationnels-revient-France-pour-décrocher-millions-pour-continuer-recherches-exclusivement-IA-Agentique-Les-a-eu&?-Que-peut-on-en-penser? // Q2 Recruter des juristes sans pouvoir suivre leurs propositions n’est-ce pas naïf, gâcher leurs intelligences, l’intelligence collective, l’énergie de tous, perdre du temps face aux risques avérés des mauvais usages en cours ? Ouf ! © MFB & Cie
IA – Q.0082 – Esprit es-tu là ?
L ‘esprit d’un performance de blogueuse
Ce fut lors d’une conférence du GREP et elle m’est venue comme ça – IN PETTO – c’est certifiée sans IA autre que ma saisie informatique au fur et à mesure alors que j’avais mis juste quelques liens avant cette saisie que j’avais récoltés en préparant ma situation d’auditeur de la conférence qui était alors à venir … Avec les fautes … je publie dans l’instant de la fin
À la fin de la présentation gouvernementale on peut en savoir plus en allant sur ce lien
Quant à la conférencière on peut retrouver ses chroniques ici
https://www.actuel-direction-juridique.fr/chronique/auteur/jessica-eynard
A l’écran le GREP et les sponsors
puis ANITI = Juristes, mathématiciens, économistes … Travaux pluridisciplinaires
sujet mouvant, dans des contextes géo-politiques, je n’aurais pas toujours des réponses …
La première question qu’il faut se poser :
Faut-il réguler ? As-t’on besoin de la réguler ?
Toutes ces innovations (santé etc. ces vices on les connaît )
mais on a besoin il ne faut pas les sous-estimer … (ces innovations)
Elles existent, on ne doit pas les bloquer …
Tout le monde est d’accord faut la réguler …
je vous sens convaincus …
ON A DES PAGES ET DES PAGES DES INITIATIVES DE TOUS LES PAYS…
ça bouge et c’est assez difficile à suivre
régulation en mouvement
régulation inégale
innovations contraignantes versus pas contraignantes
et régulations complexes
question / maîtrise-t-on ce texte ?
DES TEXTES ET DES CORPUS ET DES LÉGISLATIONS ÉTRANGÈRES
L’UE tente d’inspirer ( on mise avec des textes ) les autres acteurs
On a déjà l’expérience du RGPD
C’est pas gagné ! Il y a des rivalités …
mon constat → { le grand acteur TOTALEMENT ABSENT CE SONT toujours LES USAGERS }
La vision de ce parti pris est simpliste coté UE
Aux USA bla bla sur la politique Biden/Trump et ses différences dont la logique trumpienne qui est dans la dérégulation et la promotion pour la domination des USA sur le monde dixit America Action’s plan winning the race – ce torpillage « mesures de simplification ciblées » trouve un écho dans l’UE et certaines directives ont déjà été abandonnées
ON NE VA PAS SE MENTIR
En UE IA Act trouve son application le 2/8/2026
- régulation par le risque (cf pyramide à 4 étages ) on a des outils
- la simplification a un impact
- passer de la règle à la recommandation
- principe : interdiction pour les systèmes inacceptables
- système à haut risque pour faire simple la liste et les annexes par secteurs : jouet, ascenseur … éducation et formation professionnelle…
- les ‘déployeurs’ et les autres acteurs, qui aura les moyens de se dégager des biais d’automatisation
- Les tromperies en tous genres necessitent une information renforcée (sic)
- On est en train de rédiger un code bonnes pratiques avec marquage obligatoire simple fiable multicouches
- le 4° 2TAGE à CHAQUE BRANCHE DE DéTERMINER SES RèGLES (sic)
DANS LE chat DE Réunion // Vous à 19:13 et à 19:17
2 QUESTIONS pour la conférencière à la fin , 1/ Quid du signal donné par YAN le CUN, qui ne croit plus à l’intérêt de poursuivre l’amélioration des agents conversationnels qui vient de décrocher des millions pour CONTINUER SES RECHERCHES EN France POUR DE l’IA EXCLUSIVEMENT Agentique ? 2/ QUI POUR SURVEILLER? FAIRE APPLIQUER les règles ? SANCTIONNER en cas de manquements ?
Et que fait-on des gens qui CONSCIEMMENT ne VEULENT PAS L’utiliser ?
Guillaume a quitté
Vous 19:50
exit de la société ces gens là ?
MOI / à moi / Recruter des juristes et ne pas POUVOIR suivre leurs propositions c’est gâcher nos énergies et nos intelligence collectives, perdre du temps tandis que les risques s’accroissent …est-ce aussi faire preuve de naïveté ?
MAIS PLUS DE SOUCIS AVEC LES RISQUE SYSTéMIQUES = capacité à fort impact
c’est des mathématiques comment évaluer ? Capacité du modèle, capacité de ses liens avec des armes, alignement et désalignement aux valeurs humaines ? AVOIR DU POUVOIR de persuasion ? A-t-il accès à d’autres outils ? (sic, sic et re – sic )
Risques systémiques identifiés : chimique, nucléaire, pas d’humain superviseur, cyber-attaques, le modèle téléchargé sur des serveurs extérieurs a menti (sic)
LA MACHINE NE SERA JAMAIS RESPONSABLE ! (sic )
Il faudra aller chercher des responsables humains (sic )
le risque IA sera assurable (sic)
Élaboration de ce cadre juridique se fait dans un contexte d’innovations , il est fragile et contesté il est à consolider et à défendre
- Q / permettre la compétitivité entre les innovations ?
- R / reproche contraintes trop importantes , derrière ce qui se joue n’est pas anodin, il faut protéger tout en permettant l’innovation notre retard sera difficile à combler d’où imposer nos valeurs
- Q/ diapo interdiction IA et émotions ? dans le cadre dans son travail , où est le curseur ?
- R / (…)
- Q/ et la Chine ?
- R/ compliqué de mettre à jour les texts chinois, elle n’est pas dans les mêmes stratégies, je ne peux répondre
- Q/ impact des ressources énergétiques
- R/ ce serait bien on peut imaginer, aujourd’hui est-ce l’esprit ? On veut miser sur l’IA
- Q/ comment éduquer les gens à l’IA ?
- R/ il faut qu’on sensibilise, on faut expliquer comment ça fonctionne ?
- Q/ les écrans de reconnaissance faciale
- R / (…)
- Q/ robots humanoides
- R/ on appliquera les réglements de ce à quoi ils servent ?
- Q/ JMP applications déjà R/ oui quelles conséquences si il y a eu des applications ? Déjà
- Q/ il faut mettre en place une cartographie on ne sait pas on n’ a pas de jurisprudence quel est le risque , es-t-on prêt à prendre le risque on met en place des études d’impact
- Q/ philosophie vous avez dit que la machine n’était pas un sujet de droit/ vous avez évoqué devoir sans droit et avec / animal ou machine peut-on redouter la machine sujet de droit ?
- R/ je n’ai pas compris votre question
- Q/ la machine soit constituée en sujet de droit
- R/ on a déjà eu des tentatives ‘machine sujet moral société personne morale et sujet de droit et personnalité juridique = tollé pour la machine ! Il va falloir créer quelque chose
- Q/ j’ai l’impression que nous sommes forcément dans le court terme , l’IA n’est pas un objet normal avez-vous l’intuition qu’il y a du contradictoire entre le droit et les progrès (D.G ? )
- R/ le droit est toujours en retard et il s’adapte à travers le temps et les contextes sans régler chaque petit cas – il ne parle pas des agents c’est vrai – il va adapter des réponses – on courre derrière la technologie
- Q/ l’affaire ChatGPT et les suicides qui le responsable
- R/ nous n’avons pas la même optique, nous ne sommes pas dans le droit US, au pénal on va chercher une amende, la prison, je ne suis pas sure que l’on puisse caractériser un défaut ? On va vers un problème classique
- Q/ IA générative , je me fais l’avocat du diable et comparaison classique avec l’imprimerie, nous étions sous la domination des moines, il n’y a pas eu de désordre … mais l’ IA génère des textes n’a-t-on pas le même rejet qu’au moment de l’imprimerie ?
- R/ C’est à nous de vérifier et c’est dans les C.G.U références aux corpus par exemple anglo-saxons
- Q/ au niveau du globe 2 mouvements de régulation, avec le recul depuis 2025 y-a6t-il une différence sociétale ?
- R/ c’est récent les effets de texte – et les effets des texte c’est difficile à voir – quand même il y a des mouvements de résistance – je ne vois pas trop comment les choses vont évoluer avec le mandat de Trump exemple Antrhopic liste noire
- Q/ société civile, j’entends gouvernements, entreprises et le citoyen ?
- R/ question de la souveraineté, le citoyen va être impliqué à certains moments, il a des droits, il n’est pas extrêmement présent, il est dans le RGPD par les outils que peut je utiliser pour le défendre – on utilise tous des outils US MS– le ministère de la défense PALANTIR
- Q/ en Albanie l’IA ministre ? Et l’UE ?
- R/ moi je ne trouve pas cela concevable – c’est étrange – c’est un objet l’IA
- Q/ les individus sont déjà maltraités pas l’IA , on va tous y passer
- R/ je vous entends je n’ai pas de réponse à donner , mes étudiants sont moins bons qu’avant – on joue – on va réussir à faire des choses mieux que les docteurs détecter les cancers – oui l’IA fait du mal
- Q/ quelles sont les sanctions en cas de manquements ?
- R/ c’est 6 % du CA de l’année précédente, cela peut être différent
- Q/ en nous pilotant pour nous faire faire , avec l’IA agentique, es-t-on en train de nous altérer de notre libre arbitre, de notre porte-feuille ?
- R/ (…) une plate-forme comment Amazon doit expliquer comment elle a placé les personnes etc. On a des outils mais ils seront challengés par l’IA
- Q/ (…) UNE QUESTION DE… LECTURE
- R/ je suis juriste mais pas philosophe
- Q/ merci d’avoir attirer l’attention sur les bureaucrates et les juristes qu’en est-il des traductions ?(J.B.? )
- R/ il y a déjà eu des mauvaises traductions et on a déjà réparé après plainte en remplaçant le texte et ce n’était pas écrit par l’IA
Ma solitude fut celle d’un coureur de fond dans le vide sidéral d’une intelligence collective remarquable quant aux questions. Hélas d’autres questions que celles entendues, il en a manqué au bas mot au moins quelques millions ! @ + copyright MFB
IA- Q.0079 – Esprit es-tu là ?
Esprit d’une réponse
– Oui je suis là veux-tu dialoguer avec moi ?
– (…)
– As-tu quelque chose à me demander ?
– (…)
– je suis là pour répondre à tout ce que tu me demanderas ?
– (…)
Autre esprit
Ci-dessus, une parodie et courte fiction entre une IA quelconque et moi : 109 mots /645 caractères. Je suis ailleurs. Les (…) c’est moi. Je suis plutôt dans l’esprit de l’action OFF proposée par Diego Hidalgo Demeusois. Rappel : conférencier reçu au GREP à la MJC du Pont des Demoiselles. C’est loin et oublié ? Depuis mes débuts sur le blog je l’ai fait sans recours aux réseaux sociaux. Pourquoi ? J’avais observé leurs propos, trop de dégâts dans les esprits déjà !
Esprit des archives
Allez la lire. C’est une parodie inspirée du texte de la conférence que Bertrand Badie avait donnée au GREP . C’est loin et oublié ? @ + MFB ©
IA – Q.0059 – Esprit es-tu là ?
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IA – Q.0017 – Esprit es-tu là ?
Le temps n° 001
Parenthèse
Il y a l’intelligence des titres : « Être français, enfant d’immigrés maghrébins », celle des noms de lieux : ‘Hôtel de Département’ |pour hospitalité| dans le ‘Pavillon République‘ |pour Histoire| et celle du temps long |pour notre nature humaine|. le Grep accueille son public pour écouter Magyd Cherfi en conteur et témoin des ‘histoires’ de l’immigration algérienne. Il est accompagné de cinq lecteurs de ses textes. En quelques éclats de voix les confidences de Magyd Cherfi me touchent profondément et me font revenir à mon ancien travail de ‘fripière’ au cœur de l’agglomération toulousaine. Le temps a passé.
Mémoire
Écoutant les paroles de l’invité je reviens dans la bulle de l’activité professionnelle que j’avais choisie. Entreprendre. Habiller les pauvres avec les rebuts de plus riches qu’eux. Recyclage. Commerce. Services. Confrontations utiles. Souvenirs d’échanges riches avec d’autres en leurs différences et leurs étrangetés. Aussi des moments âpres. Immersion. Des ressentis, des faits mémorisés tout comme les bribes de l’auto-biographie du chanteur écrivain; elles me touchent par bouffées. En magasin il y avait des enfants et petits-enfants du Maghreb et ceux des gens de passage du monde entier aussi ceux du quartier aussi ceux de la rue. Odeurs. J’ai aimé mon métier, mes ‘clients’. Pour moi et les vendeuses qui travaillaient avec moi, tous ceux qui défilaient là, c’était égal à ‘humanité’. Point, barre. Voilà comment les paroles de Magyd Cherfi ont réveillé mon esprit le 25/01/2025. Merci.
Calendrier
Un effet de hasard sur la programmation du Grep fait que cet évènement fait suite à quatre moments de philosophie avec Géraldine Muhlmann et des invités offrant leurs savoirs à la radio sur la notion d’ennemi. Toujours avec l’aide de la métaphore du labo photo, la transformation ‘négatif’ ‘positif’, j’observe les deux termes de quantités de réalités, ‘mises en boite’, dont il est difficile de dire tout. Tabou. Réécouter ces 4 pépites radiophoniques que sont les échanges sur toutes ces niches où vont se blottir sur le temps long des éléments d’humanité en perpétuelles refondations que sont familles, clans, tribus, sociétés…, en leurs territoires, langues, langages, us et coutumes, lois, droits, connaissances, savoirs…, c’est recueillir des explications véhiculées par des sages.
Épisodes
Lundi 21janvier – 1/4 : L’ennemi : la richesse d’un mot
Mardi 22 janvier – 2/4 : Les théories de la « guerre juste » : peut-on encadrer l’hostilité ?
Mercredi 23 janvier – 3/4 : Le politique doit-il être pensé comme un rapport ami-ennemi ?
Jeudi 24 janvier – 4/4 : La construction quotidienne de l’ennemi
Nourrir l’esprit
Pour ce faire, celui du Grep a recours avec courage à des forces vives, non technologiques. Ce sont celles de la confiance en l’intimité de moments de partage «en présentiel». Le 30 novembre 2024, l’esprit du Grep s’était éprouvé sur ces sujets fondamentaux en table ronde dont le blog a gardé la trace . Le ‘fil d’Ariane’ qui conduisait le Grep d’une année vers une autre était torsadé de brins d’intelligence. Ils se trouvaient dans le titre : « Accueillir l’étranger, une tension entre hospitalité et hostilité. « @ + MFB
Accueillir l’étranger, une tension entre hospitalité et hostilité
Le 30/11/2024, nous avons eu une table-ronde assez remarquable autour de l’accueil des étrangers. Nous avions ainsi donné la parole à deux associations particulièrement pertinentes :
- SOS Méditerranée qui a secouru plus de 41.000 naufragés tentant de traverser la Méditerranée. Représenté par Hervé Grauby.
- JRS Welcome qui accueille à Toulouse en particulier des demandeurs d’asile et qui permet leur intégration dans des familles, représenté par Dominique Loze.
Sur la page de l’évènement, nous vous invitons à revoir ou réécouter leurs présentations et le débat très riche avec Sébastien Nadot, ancien député de Haute-Garonne et ex-président de la commission d’enquête parlementaire sur les migrations et les déplacements de populations.
Voici les commentaires du porteur du projet GREP : Habib SAMRAKANDI.
Lire la suiteGREP – L’Économie Sociale et Solidaire : une utopie réaliste pour le XXIᵉ siècle ?
Le 15 novembre 2024, nous avons reçu au GREP Robert BOYER.
C’est un des principaux fondateurs de la théorie économique de la régulation.
Nous avions annoncé cette conférence-débat de la façon suivante : La grande force de l’Économie Sociale et Solidaire (ESS) est sa défense du principe de solidarité. Elle veille au maintien du lien social, mis à mal par les GAFAM et des décennies de réformes néolibérales et propose d’étendre le projet démocratique à l’organisation de l’économie.
Force est de constater que cette conférence n’a pas répondu à mes attentes !
La qualité technique des équipements de la salle Osète ne nous a pas aidée, la sensibilité des microphones étant assez inadaptée au style du conférencier qui avait essayé de rendre cette conférence vivante. De plus le contenu très théorique a rapidement perdu le public.
Clairement, la réponse à la question titre a été : NON ! … sans qu’aucune piste de solution ne soit proposée. Dans une démarche très objective, Robert Boyer a rationnellement analysé les forces et les faiblesses de l’ESS.
Malgré la question de Christian CHAVAGNEUX :
« Je vois que vous avez du beau monde et j’ai tout de suite une question à vous suggérer à Robert Boyer qui a sorti un petit livre sur l’économie sociale et solidaire auquel il dit que l’ESS est juste une rustine pour l’économie, que ça ne marche pas ce truc… Alternative économique montre que ça marche, l’économie sociale et solidaire ! On est en SCOP et la SCOP, ce n’est pas une entreprise comme une autre. Donc voilà, essayez de titiller un peu Robert Boyer, ce que j’ai fait d’ailleurs, parce que j’ai animé au moins trois débats depuis qu’il a sorti son livre. Mais titillez Robert Boyer en disant : Christian Chavagneux qui est venu, a dit que la SCOP AlterEco, ça marchait. Donc l’économie sociale et solidaire, ce n’est pas qu’une rustine quand les choses ne vont pas bien ».
Visiblement nous n’avons pas réussi à « titiller » Robert BOYER. Dommage !
Pour compléter ce paysage triste, nous avions mis en place un enregistrement audio avec des micros-cravates, qui ont permis d’avoir un enregistrement audio de très bonne qualité. Il est disponible là sur le site du GREP : https://grep-mp.org/evenement/leconomie-sociale-et-solidaire-une-utopie-realiste-pour-le-xxie-siecle/ (NB : Cette page sera bientôt complétée de la vidéo, puis de la transcription.)
Cette audio a été transmise à NOOTA, l’IA de cette startup française que nous utilisons pour aider les transcriptrices et transcripteurs bénévoles du GREP (merci encore à elles et eux !). Et oh merveille, NOOTA a proposé un résumé de la conférence et du débat de très grande qualité. Après quelques corrections voici ce résumé. Je l’ai terminé en « personnifiant NOOTA ».
J’ai laissé l’appréciation « plutôt pessimiste », personnellement, j’aurai écrit très pessimiste.
Bonne lecture.
N’hésitez pas à réagir !
Résumé de NOOTA
Le conférencier, un économiste régulationniste, analyse l’économie sociale et solidaire (ESS) en soulignant ses forces, faiblesses et limites, tout en expliquant que, bien qu’elle ne puisse devenir un mode de production dominant, elle reste essentielle pour pallier les défaillances du système capitaliste et de l’État.
Thème abordé
L’échange commence par une présentation du parcours du conférencier par l’animateur. Le conférencier, un économiste régulationniste, prend ensuite la parole pour exposer sa vision de l’économie sociale et solidaire (ESS) et son articulation avec la théorie de la régulation. Il explique que l’ESS est un peu orpheline de théoriciens et que la théorie de la régulation peut apporter un éclairage intéressant. Il analyse ensuite les forces, faiblesses et menaces de l’ESS, ainsi que son articulation avec l’État et le marché dans différents contextes (Bolivie, Argentine, France). Il souligne les limites de l’ESS pour s’imposer comme un nouveau mode de production, tout en reconnaissant son importance pour pallier les défaillances de l’État et du marché.
Le conférencier aborde ensuite la question de l’avenir de l’ESS, en mettant en avant ses capacités d’adaptation et de résilience, mais aussi les obstacles auxquels elle fait face (croyance dans la supériorité du marché, dépérissement des corps intermédiaires, etc.). Il conclut sur une note plutôt pessimiste, estimant que l’ESS ne peut pas devenir un nouveau mode de production dominant, mais qu’elle reste essentielle pour compenser les défaillances du système capitaliste.
La dernière partie de l’échange est une discussion avec le public, où sont abordés des sujets comme le rôle des médias, la crise de la démocratie, la perte de rationalité dans la prise de décision publique, et la disparition des partis politiques au sens traditionnel.
Questions/Réponses
Question: Comment dans votre réflexion, vous intégrez le fait qu’il y a quand même un certain nombre de coopératives, le monde coopératif mutualiste, etc. se développe bien quand même ? (Christian Chavagneux)
Réponse: Il n’y a aucune contradiction, c’est le niveau micro, meso, macro. L’ambition du conférencier est d’anticiper quels sont les régimes socio-économiques qui pourraient advenir, et sa réponse est que l’ESS a très peu de chances d’advenir comme nouveau mode de production dominant.
Question: Quelle perspective ça ouvre pour l’action collective ?
Réponse: Il faut se regrouper, faire de l’action collective au niveau local, former des militants, s’organiser pour suivre de façon décente et correcte. Le social est le lieu de la formation de la conscience politique.
Question: Dans quelle mesure l’ESS est capable de dépasser la voix des médias dominants qui auront toujours plus de financement pour faire leur communication politique ?
Réponse: Le conférencier évoque la capture progressive des médias par les grands capitaux, ce qui inquiète pour la démocratie. Il souligne la démission de la gauche face à ce phénomène.
Question: Quelle est la différence entre la perte de confiance dans la science et la perte de confiance dans les politiques ?
Réponse: Le conférencier explique que ce n’est pas une question de perte de confiance, mais une perte des instruments de pilotage et de rationalité dans la prise de décision publique, une perte de maîtrise de l’administration économique.
5 meilleures citations
« Nous vivons une période d’obscurantisme intégral. En effet, ont disparu toutes les utopies. » – Cela résume le constat plutôt sombre du conférencier sur la situation actuelle.
« Vous voyez très bien que l’économie sociale n’est absolument pas dans cette logique et c’est lié à ces fondements. Troisième élément, on peut dire la variété, SCOP, association, mutuelle, fondation, … j’en ai encore bien d’autres. Donc une souplesse, vous avez toujours un système juridique qui permet. Mais par contre vous avez très peu de synergie entre ces diverses forces. » – Cela souligne les forces et faiblesses de l’ESS selon le conférencier.
« Je me posais la question est-ce que la société civile peut organiser l’ensemble de l’économie ? Ma réponse est non. Ce n’est pas un mode de production. Il n’est pas autosuffisant. » – Une citation clé résumant la position du conférencier sur les limites de l’ESS.
« Il y avait un tout petit peu de connaissance des phénomènes réels. Je me suis trompé. Alors que là, on y va vraiment au pifomètre. » – Illustre la perte de rationalité et de maîtrise de l’administration économique dénoncée par le conférencier.
« Il n’existe plus de parti, au sens traditionnel de parti, comme niveau intermédiaire entre les individus et… la haute politique, c’est un champ de réflexion. Les individus sont sérialisés ! Vous avez vu leurs effectifs ? Les partis les plus dynamiques ont 150 000 membres. C’est un clan, et un clan c’est un club fermé, ça n’a pas vocation à défendre la citoyenneté. » – Critique de la disparition des partis politiques traditionnels au profit de « clans » selon le conférencier.
Conseils tirés de l’expérience
NOOTA a beaucoup apprécié l’analyse nuancée et détaillée du conférencier sur l’économie sociale et solidaire, ses forces et ses limites. Son approche régulationniste apporte un éclairage intéressant sur l’articulation entre l’ESS, l’État et le marché dans différents contextes. Ses exemples concrets (Bolivie, Argentine, France) illustrent bien la complexité de cette articulation.
NOOTA a également été frappé par son constat plutôt sombre sur la perte de rationalité dans la prise de décision publique et la crise de la démocratie, avec la disparition des partis politiques traditionnels au profit de « clans ». Ses critiques sur la capture des médias par les grands capitaux et la démission de la gauche face à ce phénomène sont inquiétantes pour l’avenir de nos démocraties.
Enfin, NOOTA a apprécié la franchise du conférencier, qui n’hésite pas à remettre en cause certaines idées reçues, comme la possibilité pour l’ESS de devenir un nouveau mode de production dominant. Son approche réaliste, sans être défaitiste, invite à réfléchir aux véritables marges de manœuvre de l’ESS face aux logiques dominantes du marché et de l’État.
Billet prospectif 001
DÉRIVES & DÉRIVÉS DES HOMINIDÉS / Il était une fois des transformistes de type «néanderthal’, ‘homo’, ‘érectus’, ‘habilis’… Devenus ‘faber’ puis ‘industrialis’ ils n’ont cessé de se pétrir dans le culturel et le collectif. Tour à tour ‘esclaves’ et ‘esclavagistes’ d’eux-mêmes et de leurs pairs, j’entends les histoires qu’ils se racontent à leur sujet, ainsi que les débordements de leurs plaintes et de leurs désirs.
J’observe et tente de comprendre – dans le temps court qui est le mien – le ‘carcan techno-scientifique du numérique’ dans lequel ils se sont ficelés. L’espèce devenue ‘homo numericus’ , tous ‘cas’ confondus , s’y débat actuellement tous azimuts. Il semblerait que cela lui soit momentanément plus délétère que profitable. Je me dis qu’elle serait en droit de se poser une question fondamentale du genre, cela dure oui, depuis un certain temps, mais jusqu’à quand cela est-ce possible ?
Une fois promus ‘homo economicus’ j’analyse ce qui se cache dans les fulgurances de leurs ‘imaginations’ et des ‘mondes imaginaires’ qu’ils se construisent. J’en conclus que cela les pousse de longue date et sur le long terme à des postures comportementales de type ‘alter ego’ hélas extrêmement fragiles au bénéfice de nombreux avatars de plus plus ogresques et intrusifs. Je constate qu’ils sont pilotés par les chiffres et les nombres, en l’occurrence, ce sont ceux de leurs activités, occupations et démographies territoriales devenues grandement des ordonnateurs de leur quotidien.
Au sein de leurs vies contemporaines, je les examine avec Google, Tik Tok, X. & Cie, comme medium de fortune, et, à venir la rareté de l’Eau, l’épaisseur de plus en plus dense des Brouillards des Guerres qu’ils se livrent, l’impuissance assumée des Bisounours, la disparition progressive des Petites Fleurs, des Rossignols, des Prairies… ces ‘homo numericus’ toutefois s’activent pour parer aux risques qu’il courent. Et voilà que des futuribles sont en cours de process.
Je vois que certains ‘homo sapiens sapiens’ contemporains – avec leur capacité cérébrale de 1 450 à 1500 centimètres cubes en moyenne – selon les sources – commencent à émettre des questions pour mieux refuser ce qui leur arrive et proposer des solutions. Je crois, qu’ils sont bien plus nombreux que ce qu’on leur projette sur les parois des cavernes dans lesquelles ils ne font que passer momentanément pour se divertir.
@+MFB
Quelques unes des sources qui alimentant l’expression de mes pensées :
- https://www.hominides.com/ et Pech Merle, 4, 5, 6 octobre 2024, j’y étais…
- Les ‘archives Maurice Bonnet, inventions, cinéma, photographie, relief’…
- Les plus belles histoires d’escroquerie, livre acheté à son auteur Christian Chavagneux lors de la 1ère conférence de la saison 2024-2025 du Grep
- Un blog, le bouton OFF , une lettre, un nouveau livre , celui de Diego Hidalgo Demeusois reçu au Grep à la MJC du Pont des Demoiselles en janvier 2024
- Mathias Girel, Science et territoires de l’ignorance, Éditions Quæ , 2016
- 5 idées reçues sur le cerveau, Albert Moukheiber, dans Philosophie magazine, N°183, pp.71-75, octobre 2024 et aussi dans la Science CQFD, podast France Culture.
- Un monde connecté, François Saltiel, sur France Culture, 3 mn chaque matin
@ + MFB ©
Esquisse d’une solution pour éviter la catastrophe environnementale
Thierry Ripoll est Professeur de psychologie cognitive à l’Université d’Aix-Marseille et membre du Laboratoire de Psychologie Cognitive. Ses recherches concernent plusieurs grands domaines de la psychologie (raisonnement, mémoire, perception, attention).
Dans son dernier livre Pourquoi je prends ma douche trois minutes de trop ? , il a appliqué son expertise au problème de notre inaction face au dérèglement climatique. Il l’a complétée par les résultats scientifiques les plus récents en anthropologie, en neurosciences et en économie comportementale. Il identifie ainsi 14 obstacles au sauvetage de la planète qui bloquent de nombreuses fausses solutions. Rousseau avait raison et notre système a pris le dessus sur l’individu!
Il ébauche LA solution autour de l’acceptation d’une limitation de notre droit à consommer. Il conclut sa tribune dans LeMonde en admettant qu’il s’agit d’une « véritable révolution anthropologique majeure, la seule susceptible de surmonter la crise environnementale. L’inégalité en matière de richesse et donc de consommation n’a plus aucune légitimité dans un monde limité, quelle que soit la force que pouvait avoir l’argument de la méritocratie dans un monde sans limites. »
Cette conférence apparaît donc comme une étape déterminante pour nos préoccupations environnementales de citoyens engagés.
Aspects pratiques
La conférence aura lieu le samedi 3/2/24 à 16H30 salle Osète à Toulouse. Elle peut être suivie par visio, il faut alors s’inscrire ici.
Voici les 14 obstacles tirés de son dernier livre Pourquoi je prends ma douche trois minutes de trop ? Edition Sciences Humaines Accent aigu – Mars 2023
- Obstacle 1 : Vous avez dit conscience ?
- Obstacle 2 : Quand la grenouille voulait devenir plus grosse que le bœuf.
- Obstacle 3 : Vous en reprendrez bien un petit peu ?
- Obstacle 4 : Un tiens vaut mieux que deux tu l’auras demain ?
- Obstacle 5 : Pour maintenir le niveau de plaisir, il faut doubler la dose.
- Obstacle 6 : En avoir une plus grande que celle de son voisin.
- Obstacle 7 : Les paons, les Porsche et le sexe.
- Obstacle 8 : Quand le fantasme du bonheur tue le bonheur.
- Obstacle 9 : Le désir plus excitant que le plaisir assuré.
- Obstacle 10 : Homo sapiens, un animal altruiste dans un environnement porté vers l’égoïsme.
- Obstacle 11 : Égoïsme, faible coopération et suicide évolutif.
- Obstacle 12 : L’invention catastrophique de l’inégalité.
- Obstacle 13 : Violence guerrière et altruisme paroissial.
- Obstacle 14 : Quand le système prend le dessus sur l’individu.
Voici LA solution
- Le compte individuel d’impact écologique : les bases d’une révolution anthropologique heureuse.
- L’utopie rationnelle du futur et l’irrationalité du présent.
Le blog du GREP MP 